AMD muestra sus dientes: Quad Core para PCs!

son procesadores de puta madre (puedo decir puta en este foro?)
pero la verdad, como estudiante de ingenieria, estan haciendo cualquiera........ no saben hacer otra cosa que juntar nucleos, cero desarrollo de nuevas tecnologias, agarraron lo que ya esiste y lo juntaron en paquetes con cinta scotch y te lo tiran como quad core.

La realidad, segun nos ha comentado un profe de la facultad, es que ya se llego a la velocidad maxima que puede soportar el silicio, que es el componente del cual estan hechos los procesadores, entonces como el silicio les sale barato (el silicio es basicamente arena), supongo que se ponen a integrar a lo pavo, en lugar de buscar nuevas formas y materiales para hacer procesadores enserio. Lo que tendrian que estar usando ahora, repito, segun nos dijeron en clase (nunca le creas todo a alguien sin comprobarlo pero bue), es Arsenuiro de Galio, pasa que debe ser mas caro....

si hay algun ingeniero en electronica que sepa del tema estaria copado que se mande un speech, es interesante.

salu2!!!

Iniciado por darthsidious

son procesadores de puta madre (puedo decir puta en este foro?)
pero la verdad, como estudiante de ingenieria, estan haciendo cualquiera........ no saben hacer otra cosa que juntar nucleos, cero desarrollo de nuevas tecnologias, agarraron lo que ya esiste y lo juntaron en paquetes con cinta scotch y te lo tiran como quad core.

La realidad, segun nos ha comentado un profe de la facultad, es que ya se llego a la velocidad maxima que puede soportar el silicio, que es el componente del cual estan hechos los procesadores, entonces como el silicio les sale barato (el silicio es basicamente arena), supongo que se ponen a integrar a lo pavo, en lugar de buscar nuevas formas y materiales para hacer procesadores enserio. Lo que tendrian que estar usando ahora, repito, segun nos dijeron en clase (nunca le creas todo a alguien sin comprobarlo pero bue), es Arsenuiro de Galio, pasa que debe ser mas caro....
si hay algun ingeniero en electronica que sepa del tema estaria copado que se mande un speech, es interesante.

salu2!!!

mmmmmmmmmmmmmm
a ver....... como estudiante de ingenieria veo que todavia no cursaste matearias como Tecnicas digitales ni nada de eso... pero vamos a aclarar un poco los tantos para no confundir a la gente.
En un circuito digital (como es un microprocesador, una placa madre, etc) hay varios factores que son importantes, entre los cuales los mas importantes son el factor de merito, la relacion costo-funcionalidad-viabilidad, velocidad, capacidad y tamaño.
Un sistema que trabaja a grandes velocidades no siempre es estable... es dificil de construir, dificil de reparar, dificil de duplicar, dificil de manipular, en definitiva ES DIFICIL, pero ganas a su vez algo que es muy importante y es la velocidad, que en este caso solo ocupa el 5% de importancia.
El segundo factor es la FUERZA, la CAPACIDAD que tiene ese circuito, para entender un poco mas vamos a dar este ejemplo sencillo para que todos entiendan

Una funcion X ejecutada por un microprocesador o un microcontrolador emplea 100 ciclos de maquina en ejecutarse y completarse(extremada y burramente grande pero es a modo de ejemplo). Si el micro funciona a 1Hz de velocidad eso significa que va a ejecutar 1 ciclo de maquina cada 1 segundo, eso te da un tiempo total de 100 segundo. Un micro que funcione a 10Hz ejecutara 10 ciclos de maquina en 1 segundo, eso te da un total de 10 segundos, entonces vemos que mientras mas rapido el micro, menos demora en ejecutar la funcion. Pero.... para matarlos a todos... esto no necesariamente tiene que ser asi. Por que? por que ahora hacemos este ejemplo, dos micros que trabajan a la misma frecuencia (1 Hz por ejemplo) ejecutan una misma instruccion. Un micro menos potente emplea 100 ciclos de maquina en realizarla, y un micro mas potente emplea 10 ciclos de maquina en realizarla. Esto salta a la vista que si el micro es mas potente, no interesa la frecuencia de funcionamiento, ya que tambien acelera la velocidad a la que ejecuta las funciones.
En este caso, creo que llegamos a la velocidad de la ""conmutacion"" del silicio, pero eso no interesa, por que las velocidades a las que estamos hoy en dia son INMENSAS y lo primordial no es aumentar velocidad, sino aumentar en POTENCIA, que quiere decir??? emplear menos ciclos de maquina para realizar las funciones, y las funciones que demoran solo 1 ciclo en los micros, tratar de aparearlas con otras mas para que se puedan ejecutar muchas funciones en 1 mismo ciclo. Esto es lo que estan haciendo ahora con varios nucleos, cada nucleo efectua una operacion distinta, disminuyendo a la mitad los tiempos de procesamiento "totales" del conjunto de nucleos. Es por esto que si tenemos un micro dual core de 2Ghz se podria decir que funciona como 1 micro de 4Ghz. Si tenemos 4 nucleos funcionando a 2GHz podria decirse que el micro trabaja a una frecuencia de 8Ghz.

Eso de atar las cosas con cinta scotch es una burrada decirlo por que si fabricar 1 micro es complicado, SINCRONIZAR 2 ni te cuento, ya que son sistemas que trabajan sincronicamente manejados por un clock general. Es bastante complicado sincronizar y delegar a que nucleo se entrega cada tarea.

A mi entender, lo que estan haciendo es maravilloso, no tiene palabras, sobre todo si cada nucleo es distinto al otro, o que se junten de a pares, para poder procesar distintos tipos de instrucciones con el poder de 2 nucleos, por ejemplo... instrucciones aritmeticas se desvian al nucleo 1 y 3 y las instrucciones logicas al 2 y 4, si 1 y 3 quedan saturados, entonces 2 y 4 deben tener la posibilidad de poder suplantar a 1 y 3 como minimo en 50% y asi obtener grandes reducciones en los tiempos de procesamiento.
Tener 1 micro es como tener 1 obrero que arme 1 casa, y tener 4 micros es como decir que tenemos 4 obreros que arman una casa, cada uno se dedica a algo especial y terminan mas rapido sin importar quien es mas rapido que quien... a estas alturas ya no hay que pensar en velocidad, sino en capacidad de procesamiento, tanto en cantidad de ciclos de maquina que emplea en realizar una funcion, la cantidad de informacion que procesa en cada ciclo (32 bits, 64 bits, 128 bits) ya que esta tambien disminuye el tiempo empleado, hay que pensar tambien en la disipacion de calor que es algo demasiado importante hoy en dia.... en fin........
creo que me explaye muchisimo pero es la idea "basica" de lo que queria decir ;) jejejejejejejeje

Y para terminar.... el arseniuro de galio es un semiconductor muy utilizado hoy en dia, que trabaja a frecuencias de micro-ondas (1Ghz a 8Ghz) pero no es muy recomendado para procesos electronicos por que todavia es dificil de dopar... y complicado de producir... y el silicio es muchisiisisisisisisisimo mas barato ;)
Los dispositivos de Ga-As se usan para transmisiones ya que pueden emitir radiacion sin tener partes mecanicas ;) estan geniales... pero para otra cosa que no es la electronica de hogar ;)

SALUDOS

gracias zek005 por la explicacion, esta interesante, y tenes razon, no curse esa todavia :P pero igual depende del gusto de cada uno, a mi forma de ver las cosas no es la solucion empezar a integrar nucleos, por mas logica espectacular que le puedas agregar para ejecutar instrucciones en menos ciclos, porque despues de todo eso terminas en la misma, que un dual core de 2ghz es como uno solo de 4ghz...... va a llegar un momento en que vas a tener una pc con un procesador de 16 nucleos capaz, y que dios lo acompañe al que intente programar en asembler para ese micro, que lo ilumine el buda al que intente hacer un kernel, sincronizar procesos, administrar la asignacion de tiempos del procesador, etc. Para mi, desde el punto de vista Informatico de Programacion (no de ing. electronico) es un dolor de huevos y me huele a tapar agujeros, porque siempre es lo mismo, se privilegia lo economico por sobre lo que realmente estaria bien.

Es una opinion, vos tendras otra, hay para todos.

bueno salu2, porque sino se desvirtua el post.

:-)

Iniciado por scarangel

Iniciado por zek005

Iniciado por darthsidious

son procesadores de puta madre (puedo decir puta en este foro?)
pero la verdad, como estudiante de ingenieria, estan haciendo cualquiera........ no saben hacer otra cosa que juntar nucleos, cero desarrollo de nuevas tecnologias, agarraron lo que ya esiste y lo juntaron en paquetes con cinta scotch y te lo tiran como quad core.

La realidad, segun nos ha comentado un profe de la facultad, es que ya se llego a la velocidad maxima que puede soportar el silicio, que es el componente del cual estan hechos los procesadores, entonces como el silicio les sale barato (el silicio es basicamente arena), supongo que se ponen a integrar a lo pavo, en lugar de buscar nuevas formas y materiales para hacer procesadores enserio. Lo que tendrian que estar usando ahora, repito, segun nos dijeron en clase (nunca le creas todo a alguien sin comprobarlo pero bue), es Arsenuiro de Galio, pasa que debe ser mas caro....
si hay algun ingeniero en electronica que sepa del tema estaria copado que se mande un speech, es interesante.

salu2!!!

mmmmmmmmmmmmmm
a ver....... como estudiante de ingenieria veo que todavia no cursaste matearias como Tecnicas digitales ni nada de eso... pero vamos a aclarar un poco los tantos para no confundir a la gente.
En un circuito digital (como es un microprocesador, una placa madre, etc) hay varios factores que son importantes, entre los cuales los mas importantes son el factor de merito, la relacion costo-funcionalidad-viabilidad, velocidad, capacidad y tamaño.
Un sistema que trabaja a grandes velocidades no siempre es estable... es dificil de construir, dificil de reparar, dificil de duplicar, dificil de manipular, en definitiva ES DIFICIL, pero ganas a su vez algo que es muy importante y es la velocidad, que en este caso solo ocupa el 5% de importancia.
El segundo factor es la FUERZA, la CAPACIDAD que tiene ese circuito, para entender un poco mas vamos a dar este ejemplo sencillo para que todos entiendan

Una funcion X ejecutada por un microprocesador o un microcontrolador emplea 100 ciclos de maquina en ejecutarse y completarse(extremada y burramente grande pero es a modo de ejemplo). Si el micro funciona a 1Hz de velocidad eso significa que va a ejecutar 1 ciclo de maquina cada 1 segundo, eso te da un tiempo total de 100 segundo. Un micro que funcione a 10Hz ejecutara 10 ciclos de maquina en 1 segundo, eso te da un total de 10 segundos, entonces vemos que mientras mas rapido el micro, menos demora en ejecutar la funcion. Pero.... para matarlos a todos... esto no necesariamente tiene que ser asi. Por que? por que ahora hacemos este ejemplo, dos micros que trabajan a la misma frecuencia (1 Hz por ejemplo) ejecutan una misma instruccion. Un micro menos potente emplea 100 ciclos de maquina en realizarla, y un micro mas potente emplea 10 ciclos de maquina en realizarla. Esto salta a la vista que si el micro es mas potente, no interesa la frecuencia de funcionamiento, ya que tambien acelera la velocidad a la que ejecuta las funciones.
En este caso, creo que llegamos a la velocidad de la ""conmutacion"" del silicio, pero eso no interesa, por que las velocidades a las que estamos hoy en dia son INMENSAS y lo primordial no es aumentar velocidad, sino aumentar en POTENCIA, que quiere decir??? emplear menos ciclos de maquina para realizar las funciones, y las funciones que demoran solo 1 ciclo en los micros, tratar de aparearlas con otras mas para que se puedan ejecutar muchas funciones en 1 mismo ciclo. Esto es lo que estan haciendo ahora con varios nucleos, cada nucleo efectua una operacion distinta, disminuyendo a la mitad los tiempos de procesamiento "totales" del conjunto de nucleos. Es por esto que si tenemos un micro dual core de 2Ghz se podria decir que funciona como 1 micro de 4Ghz. Si tenemos 4 nucleos funcionando a 2GHz podria decirse que el micro trabaja a una frecuencia de 8Ghz.

Eso de atar las cosas con cinta scotch es una burrada decirlo por que si fabricar 1 micro es complicado, SINCRONIZAR 2 ni te cuento, ya que son sistemas que trabajan sincronicamente manejados por un clock general. Es bastante complicado sincronizar y delegar a que nucleo se entrega cada tarea.

A mi entender, lo que estan haciendo es maravilloso, no tiene palabras, sobre todo si cada nucleo es distinto al otro, o que se junten de a pares, para poder procesar distintos tipos de instrucciones con el poder de 2 nucleos, por ejemplo... instrucciones aritmeticas se desvian al nucleo 1 y 3 y las instrucciones logicas al 2 y 4, si 1 y 3 quedan saturados, entonces 2 y 4 deben tener la posibilidad de poder suplantar a 1 y 3 como minimo en 50% y asi obtener grandes reducciones en los tiempos de procesamiento.
Tener 1 micro es como tener 1 obrero que arme 1 casa, y tener 4 micros es como decir que tenemos 4 obreros que arman una casa, cada uno se dedica a algo especial y terminan mas rapido sin importar quien es mas rapido que quien... a estas alturas ya no hay que pensar en velocidad, sino en capacidad de procesamiento, tanto en cantidad de ciclos de maquina que emplea en realizar una funcion, la cantidad de informacion que procesa en cada ciclo (32 bits, 64 bits, 128 bits) ya que esta tambien disminuye el tiempo empleado, hay que pensar tambien en la disipacion de calor que es algo demasiado importante hoy en dia.... en fin........
creo que me explaye muchisimo pero es la idea "basica" de lo que queria decir ;) jejejejejejejeje

Y para terminar.... el arseniuro de galio es un semiconductor muy utilizado hoy en dia, que trabaja a frecuencias de micro-ondas (1Ghz a 8Ghz) pero no es muy recomendado para procesos electronicos por que todavia es dificil de dopar... y complicado de producir... y el silicio es muchisiisisisisisisisimo mas barato ;)
Los dispositivos de Ga-As se usan para transmisiones ya que pueden emitir radiacion sin tener partes mecanicas ;) estan geniales... pero para otra cosa que no es la electronica de hogar ;)

SALUDOS

Yo quiero una explicacion como las hace el Tremosa.(Electronica del estado solido)
Esto es como apostar...es hacer futurologia...si ven una pelicula de los '60-70...evidentemente estaban convencidos de que los leds iban a dominar la informatica del futuro!.
Yo por mi parte soy partidario de la fotonica
http://www.laflecha.net/canales/ciencia/200407281/

Tengo para escribir muchisimo sobre el tema asi que cuando quieras te subo un manual para que aprendas algo ;) eso si... van a ser MUCHAS hojas, espero estes acostumbrado a leer tanta informacion tecnica junta

gracias zek005 por la explicacion, esta interesante, y tenes razon, no curse esa todavia Razz pero igual depende del gusto de cada uno, a mi forma de ver las cosas no es la solucion empezar a integrar nucleos, por mas logica espectacular que le puedas agregar para ejecutar instrucciones en menos ciclos, porque despues de todo eso terminas en la misma, que un dual core de 2ghz es como uno solo de 4ghz...... va a llegar un momento en que vas a tener una pc con un procesador de 16 nucleos capaz, y que dios lo acompañe al que intente programar en asembler para ese micro, que lo ilumine el buda al que intente hacer un kernel, sincronizar procesos, administrar la asignacion de tiempos del procesador, etc. Para mi, desde el punto de vista Informatico de Programacion (no de ing. electronico) es un dolor de huevos y me huele a tapar agujeros, porque siempre es lo mismo, se privilegia lo economico por sobre lo que realmente estaria bien.

Es una opinion, vos tendras otra, hay para todos.

bueno salu2, porque sino se desvirtua el post.

Smile

Por supuesto, tenes mucha razon en eso, pero la idea no es complicar al programador, sino simplificar todo, es por eso que la derivacion de procesos, aunque tengo 10000 de nucleos tiene que hacerla internamente el mismo micro para que el programador no tenga que decidir hacia donde mandar cada instruccion, sino el que deberia hacer eso es el programa compilador, que debe reconocer que funcion enviar a que micro ;)
por ahora es medio dificil programar en multiples nucleos, pero es cuestion de que se terminen de desarrollar los programas de desarrollos y enviroments de programacion....
no es como apostar al futuro, es cuestion de esperar............ la historia nos da la pauta de que camino seguiran las cosas, lo que no se puede hacer es predecir cuanto demoraran, pero que no te quepan dudas que en unos pocos años, MUY POCOS AÑOS, ya estaremos usando muchisimos cores con derivacion inteligente de procesos capaces de hacer muchisimos calculos a velocidades que ahora ni se te ocurren.
Lo de la fotonica que menciono el pibe de arriba es el "futuro" por asi decirlo, esta muy verde todavia el tema, es complicado todavia, pero la cosa es que promete mucho, asi como lo es la electronica cuantica que utiliza dispositivos semiconductores de 3 atomos solamente y usa de a 1 electron para establecer todas las corrientes y tensiones, es una ciencia demasiado pobre, pero que apunta a una miniaturizacion a tal escala que podriamos tener todas las computadoras del mundo en 1cm2 de circuito electrico SIN EXAGERAR, son las escalas que se usan.