30 Años del Golpe Militar - Opiniones

En tiendo tu punto sebasg1973. Yo no hablo de justificar a nadie, solo exijo por principio de justicia que se mida con la misma a vara a todos.

Desgraciadamente nuestra inmadurez social no nos permirtó realizar un pacto social como el de la moncloa en españa para cerrar filas en el proyecto de bienestar común que deberíamos perseguir todos los argentinos.

Pero nuestra historia se repite, desde 1810 hasta hoy, nuestra sociedad es arbitraria por coyuntura.

Los derechos humanos son irrenunciables, pero antes que nada están nuestros deberes y responsabilidades, no se puede exigir un derecho cuando se olvidan de los deberes que fueron mutilados por la bandera ideológica que se enarbolara.

Hubo guerra, y como tal fue atroz, debríamos intentar aprender de nuestra historia, pero desgraciadamente nuestra sociedad es olvidadiza y en un par de años convierte a villanos en héroes y viceversa.

Todo gracias a los relatores de la "historia oficial", los mismos que intentaron socavar a Dorrego, Rosas, San Martin, Belgrano, Güemes, Facundo Quiroga, miestras enzalzaron a los Rivadavia, Alverar, Sarmiento, Urquiza, Lavalle todos cortados con la misma tela, el lienzo del rencor y la ignominia.

Argentina es lo que es por nosotros mismos, no debemos buscar las culpas afuera, sino escrudiñar en nuestra conciencia que es lo que necesita nuestra idea de nación si creemos que pertenecemos a una y enarbolar nuestros valores en pos del interés común y el bienestar general.

Desgraciadamente somos hijos de las antonimias, del derecho y del zurdo, del river y del boca, de quienes buscan unir sus resentimientos en pos de la supremacía ideológica y económica.

Sin embargo nuestra esperanza que es la justicia se encuentra infiltrado por la política que la utiliza de herramienta de sometimiento según el color y conveniencia del representante de turno.

El gobierno no representa a la nación, la nación es acéfala y la compone el pueblo, y el pueblo se orienta hacia donde quiere dirigir sus objetivos, el pueblo elige, pero cambia de opinión y hay que respetarlos, nadie puede endilgarse representar al pueblo, principalmente porque nuestro pueblo no sabe lo que quiere.

Por eso argentinos debemos convocarnos en el objetivo último, la base para la futura sociedad para nuestros hijos, y esa sociedad será la resultante de la transformación del pueblo.

El pueblo solo necesita un elemento, tan solo uno para alcanzar sus objetivos, y es la educación, la educación es la base de la libertad.

Educación y amor al prógimo, lamentablemente la educación sigue siendo rehén de los gobiernos de turno para intentar adoctrinar nuestras mentes y subyugar nuestros cuerpos.

Abordar este tema siempre resulta complicado por diversos factores:

- la mayoría de la gente formó su opinión a la luz de los medios de comunicación
- estuvo cerca de 10 años bajo la propaganda del golpe de estado
- no se aleja para ver el panorama desde más lejos
- no analiza todo lo anterior con un punto de vista crítico y objetivo.

Por eso quiero comenzar a dar alguna precisiones.

1. No fue una guerra. Fue una lucha contra una insurrección armada. Podemos llamarle guerrilla. Pero nunca se le podría llamar "terrorismo".

No fue un guerra porque no reviste las características que se asume clásicamente como "guerra"... a menos que se use el término de manera figurada como "guerra contra la inseguridad", "guerra contra el analfabetismo", etc.

Fue una insurrección armada o sedición porque un sector de nuestra sociedad eleigió ese camino (equivocado o no) para imporner sus ideas o producir cambios o por lo que se les cantó o por lo que fuera.

No fue terrorismo, porque que pongan unas cuantas bombas contra objetivos suyos no lo convierte en terrorismo. Esa es una manipulación mediática insostenible.
Se hablaría de terrorismo cuando todas las acciones tienen la finalidad de "infundir terror" de manera indiscriminada. Cosa que aquí no sucedió pues los muertos en las bombas que estallaron eran todos objetivos militares o del gobierno (como aquella de la que se salvó el economista Guillermo Walter Klein).
Y ahora le toca el turno a las "bombas que no estallaron" y que curiosamente todas eran encontradas en escuelas, etc... y que con el paso de los años se comprende fácilmente que se trataba de maniobras del gobierno del golpe para manipular la opinión pública.

Por lo tanto rechazo de plano las expresiones de Retroboy por ser todas parte de la campaña de "legitimización" del "Proceso de reorganización nacional".

Y la parte que dice: lucharon para imponer por las armas su dominio sobre nuestra sociedad, imponiendo su doctrina e idiología, pues jamás alcanzarían sus metas atravéz de las urnas, por eso aborrecieron la democracia.

es justamente lo que buscaba y terminó haciendo el golpe de estado... porque personajes como Martínez Hoz no podrían haber saqueado el país de esa manera sin recurrir a la represión generalizada y la anulación de los derechos civiles. Simple y sencillo.

La "guerrilla", la "subversión", los "sediciosos" debían haber sido combatidos con la LEY. Eran una banda armada, equivocada o no. Y nuestra ley tiene las figuras adecuadas para combartir el accionar de bandas armadas.

Fíjense cómo hizo Italia para combatir a las "Brigadas rojas"... las combatió con el imperio de la Ley... y esos sí que eran terroristas. En un solo atentado (el de la estación de trenes de Bolonia) murieron 180 o 280 personas (no recuerdo bien la cifra)... gente común. Eso es terrorismo.

E Italia ganó y las Brigadas Rojas fueron condenadas. No necesitaron un "golpe de estado" para combatir el terrorismo...

2. Desde 1930 hasta 1976 hubo varios golpes de estado. En ninguno de ellos hubo "guerrilla", "terrorismo", "subversión", "marxistas", "marxistas-leninistas", "ateos", "apátridas", etc.
Y los golpes se realizaron.

Las excusas para justificar esos golpes fueron todas diferentes.... pero las consecuencias que dejaron esos golpes fueron todas iguales: saqueo del país, retroceso en las conquistas sociales, enajenación del patrimonio nacional... y eliminación de opositores al golpe.

También puede observarse que la brutalidad de esos golpes fueron aumentando paulatinamente. Siempre el golpe de estado era más brutal que el anterior y menos brutal que el posterior.

Y eso se comprende porque nuestra sociedad cada vez se iba organizando mejor para defender sus derechos. Por lo tanto, a mayor cantidad de derechos civiles, más brutal era el golpe.

3. El objetivo del golpe de estado del '76 no era acabar con la subversión... eso fue una excusa que les vino de perillas.
Si analizamos nuestra historia, la enajenación de recursos del país fue siempre 'escandalosamente grande' durante los golpes de estado (quizá Menem sea una excepción).
Al fin de cada golpe de estado la deuda externa (e interna) quedaba en niveles exorbitantes comparada con la existente al momento del golpe.

En este último golpe el objetivo era el de converitr a Argentina en un simple productor de materias primas, de carne y de cereales.
Para ello era necesario destruir la actividad industrial.

Pero cambios de ese tipo aún en gobiernos democráticos títeres son difíciles de implementar por las reacciones que pueden generar en la sociedad.1

La coyuntura de ese momento brindó la excusa perfecta:
- una presidenta analfabeta, ignorante, secundada de imbéciles, ladrones, coimeros, inoperantes y delincuentes
- la creciente lucha entre diferentes sectores del gremialismo
- la pelea interna entre la izquierda y la derecha peronista (como el asesinato del gremialista Rucci)
- un peronismo carcomido por esta lucha
- un radicalismo agonizante desde Illia
- actividades de algunas agrupaciones de izquierda que promovían la lucha armada, etc., etc., etc.
- La triple AAA que mataba gente.

Todo esto fueron el escenario, con luces y telón dorado que se necesitaba para impulsar y respaldar un golpe de estado... que se dedicó a masacrar a la oposición a la vez que cumplía su objetivo:
saquear el país y favorecer a los sectores acomodados para que dejen de ser ricos, para ser escandalosamente ricos.

Esto es lo que ha sucedido señores.
Pueden revisar los hechos históricos para confirmar o no esta visión.
Pero es necesario mirar este último golpe sin olvidar la historia de nuestro país, pues ello nos permitirá captar con la perspectiva adecuada todo lo sucedido.

Que ambos bandos deben ser juzgados, ni dudemos. Pero no caigamos en la propaganda barata de cada bando y los ensalsemos.

Los que mataron, vengan del sector que vengan, son asesinos.
Pero los que mataron teniendo todo el aparato de la Ley a su disposición y no lo usaron, son peores que asesinos.

Creo que es hora de que las fuerzas armadas y de seguridad que participaron en este golpe, asuman que fueron simples forros de otros intereses más poderosos, que los usaron para cumplir su objetivo.

No eran 'santos' llamados a expulsar a los cerdos marxistas apátridas y ateos de la santa Argentina. Sólo fueron el brazo armado de quienes siempre estuvieron prendidos de la yugular de nuestro país.

Y con respecto a esto que dijo retroboy80:

Argentina es lo que es por nosotros mismos, no debemos buscar las culpas afuera, sino escrudiñar en nuestra conciencia que es lo que necesita nuestra idea de nación si creemos que pertenecemos a una y enarbolar nuestros valores en pos del interés común y el bienestar general.

Desgraciadamente somos hijos de las antonimias, del derecho y del zurdo, del river y del boca, de quienes buscan unir sus resentimientos en pos de la supremacía ideológica y económica.

Sin embargo nuestra esperanza que es la justicia se encuentra infiltrado por la política que la utiliza de herramienta de sometimiento según el color y conveniencia del representante de turno.

El gobierno no representa a la nación, la nación es acéfala y la compone el pueblo, y el pueblo se orienta hacia donde quiere dirigir sus objetivos, el pueblo elige, pero cambia de opinión y hay que respetarlos, nadie puede endilgarse representar al pueblo, principalmente porque nuestro pueblo no sabe lo que quiere.

Por eso argentinos debemos convocarnos en el objetivo último, la base para la futura sociedad para nuestros hijos, y esa sociedad será la resultante de la transformación del pueblo.

El pueblo solo necesita un elemento, tan solo uno para alcanzar sus objetivos, y es la educación, la educación es la base de la libertad.

Educación y amor al prógimo, lamentablemente la educación sigue siendo rehén de los gobiernos de turno para intentar adoctrinar nuestras mentes y subyugar nuestros cuerpos.

Totalmente de acuerdo.

Saludos.

coincido con retroboy, pero por favor que no vuelva a pasar..

Iniciado por leocabj

coincido con retroboy, pero por favor que no vuelva a pasar..

Pues si sigues pensado que

"... aquí hubo una guerra contra marxistas leninistas ateos apátridas que quieren tomar el poder porque por las urnas no pueden..."

volverá a pasar.

Tal vez ya no sean marxistas sino piquetereros, leninistas sino indigentes, ateos sino desempleados, apátridas sino despreciadores del orden....

no sé qué dirán, pero cualquier excusa será buena para justificar las matanzas, la represión, la violación de derechos y libertades... y mucha gente, aquella que no se informa, que no analiza, saldrá a respaldar al golpe... un golpe que aumentará más la riqueza de quienes se han beneficiado siempre a costas de los demás.

Saludos.

en principio quiero decir que estoy muy de acuerdo con faza y wkfzar
y que les agradezco que se tomen el tiempo en esplayarse ya que a mi me pasa que me cuesta expresar mis opiñones y a veces me da un poco de pachorra el ponerme a escribir.

pero quiero agregar que lo que paso aca no fue una guerra. sino contra quien? que fue, una guerra del estado contra la poblocion? osea el estado. es una contradiccion, no se si se dan cuenta de esto. ademas los milicos no ivan a buscar a los guerrilleros y nada mas. no nos hagamos los sonsos. ponele que me venian aq buscar a mi, agarraban mi libreta y salian a buscar a todos mis conocidos..

estos tipos son delicuentes, NO HEROES NI PATRIOTAS, secuetraban, asesinaban, robaban identidades, robaban vienes (televisores, radios, autos, casas, etc, etc.), violavan mujeres, torturaban, robaban chicos (a los que le robaron su identidad), etc. esto donde lo enseñaban, en el ejercito?. bueno, aunque no lo puedan creer, SI. los militares argentinos se prepararon desde diez años antes con los franceces que ya habian aplicado este terrorismo en argelia. y esto se esta investigando desde ya hace rato y hay documentos al respecto.

y como dice faza, cuanta gente que no tuvo nada que ver fue secuestrada, y los cagaron a palos sino los torturaron y mataron tambien.

yo no puedo creer que todavia hayan loquitos que piensen o que digan que aca hubo una guerra y que quieran pintar a estos hijos de puta de patriotas. no lo acepto.

estos tipos ademas destruyeron la industria nacional, nos dejaron una deuda impresionante que la pagamos todos, y la pagamos con la educacion, con la salud, con la gente que no tiene nada y con los excluidos, que tienen menos todavia. la pagamos con la desocupacion, con la tecnologia que tenemos, con los servicios que tenemos, etcetera, etcetera, etcetera, etcetera, etcetera.

encima despues inventaron una guerra con lo de las malvinas y todos sabemos como termino.. nuestros mismos soldados dicen que los trato mejor el enemigo que el ejercito nacional.

lo que paso aca no se termino en el '83. lo seguimos padeciendo. y encima despues lo tuvimos al simio riojano ese.

Para concluir con mi razonamiento como se venía venir ahora solo quieren la nulidad de los indultos para los militares.

No es que la justicia es justicia para todos ?. Parece que no, volvemos al principio de la justicia tuerta.

Claro los terroristas son fueron unos "jovenes idealistas", si total Gorriarán Merlo quien con su banda de terroristas copo La Tablada en el 89 (plena democracia), era tambien un idealista.

Ahora volvamos al nucleo.

Estuvo bien hacer desaparecer guerrilerros en democracia y en el período de gobierno militar ?, claro que no es lamentable, pero la condición de desaparecido no convierte al terrorista en inocente.

Tampoco quiero decir que no murió ningún inocente, lamentablemente murieron inocentes de ambos lados , tanto en democracia como en dictadura. Hubiese sido anormal que no murieran inocentes en semejante guerra interna, y digo interna porque fue una guerra que se inició entre peronistas de izquierda MONTONEROS y las AAA de derecha.

Se cometieron errores y excesos en la respuesta militar ?, desde el vamos que sí, Se pudieron haber evitado ? seguro.

Pero una cosa es efectuar una crítica profunda y seria al modus-operandi de las fuerzas legales en guerra y otra muy distinta es difundir gratuitamente la historieta de los 30.000 "adolescentes sensibles" fueron asesinados por jugar al "ring raje".

Pretender imponer esa versión grotescamente estereotipada de nuestra historia, es lisa y llanamente tomarnos por imbéciles.

Iniciado por retroboy80

Para concluir con mi razonamiento como se venía venir ahora solo quieren la nulidad de los indultos para los militares.

Por supuesto. La desaparición forzada de personas, la tortura, la represión ilegal, la subversión ideológica, abuso de poder, eliminación del estado de derecho, violación de derechos y garantías individuales, DEBEN ser penadas.

No es que la justicia es justicia para todos ?. Parece que no, volvemos al principio de la justicia tuerta.

Que los gobiernos asuman sus responsabilidades. Firmenich y demás delincuentes también deben ser juzgados y condenados.

Claro los terroristas son fueron unos "jovenes idealistas", si total Gorriarán Merlo quien con su banda de terroristas copo La Tablada en el 89 (plena democracia), era tambien un idealista.

Tal vez hayan sido "jóvenes idealistas", pero eso no es motivo para condenarlos. Pero si esos "jóvenes idealistas" violan la ley, sí.
¿Está claro? No criminalicemos a los "joóvenes" ni a los "idealistas" ni a los "jóvenes idealistas". Criminalicemos a criminales, sean jóvenes, idealistas o no.

No te dejes atrapar por la propaganda golpista.

Ahora volvamos al nucleo.

Estuvo bien hacer desaparecer guerrilerros en democracia y en el período de gobierno militar ?, claro que no es lamentable, pero la condición de desaparecido no convierte al terrorista en inocente.

No lo convierte en inocente... pero tenemos la obligación de PRESUMIRLO inocente. Cosa que los militares no hicieron. Ante la duda lo mataban... y eso... ni siquiera en una guerra se permite... ¿estamos?

Tampoco quiero decir que no murió ningún inocente, lamentablemente murieron inocentes de ambos lados , tanto en democracia como en dictadura. Hubiese sido anormal que no murieran inocentes en semejante guerra interna, y digo interna porque fue una guerra que se inició entre peronistas de izquierda MONTONEROS y las AAA de derecha.

Guerra a la que éramos ajenos el resto de la sociedad... y el golpe de estado terminó tomando partido por uno de los bandos y tomando a TODA la sociedad de rehén en esa "guerra" y presumiéndola culpable hasta que se demuestre lo contrario (si es que querían demostrarlo).

Se cometieron errores y excesos en la respuesta militar ?, desde el vamos que sí, Se pudieron haber evitado ? seguro.

Pero una cosa es efectuar una crítica profunda y seria al modus-operandi de las fuerzas legales en guerra y otra muy distinta es difundir gratuitamente la historieta de los 30.000 "adolescentes sensibles" fueron asesinados por jugar al "ring raje".

¿"Fuerzas legales"? Al derogar la constitución, que es la norma fundamental que los argentinos aceptamos para regirnos, pasan a ser "ilegales"... o "extranjeras" (pues se rigen por su propia ley y no por la nuestra).

Pretender imponer esa versión grotescamente estereotipada de nuestra historia, es lisa y llanamente tomarnos por imbéciles.

Los dos sectores que participaron en los enfrentamientos armados hicieron y siguen haciendo su propia PROPAGANDA.
Pero las personas que tenemos un mínimo de sesos, sabemos diferenciar bien qué es propaganda de lo que no lo es.

En posts anteriores, citaste frases de Firmenich y otros seres nefastos más... ahora me permito citar algunas expresiones de Suárez Mason, de Camps y otros.

"Primero mataremos a los subversivos. Luego a los simpatizantes. Luego a los indiferentes."

- Periodista: General ¿por qué cree que de las universidades salen tantos subversivos?
- General: Porque el estudiante universitario, como sólo estudia, tiene tiempo para pensar.... y, a veces, pensar es peligroso.

Un lujo.
Profunda ética y visión humanista.

Saludos.

Coincidiendo con retroboy quisiera agregar que tampoco debemos dejarnos engañar por demás propagandas.El holocausto judío no existío, tampoco los campos de concentración.Todos estaban en un Spa y de mala leche se suicidaron.
Los millones de armenios que fueron masacrados por los turcos tampoco existieron, eran unos resentidos que fueron "debidamente" ajusticiados.
La conquista de América por los españoles no fue tal, tampoco sucedió jamás que se diezmó al 70% de la población indígena, desaparecieron porque no aceptaron someterse a la palabra de un dios más poderoso y aun pueblo más fuerte.
La Inquisición y las cruzadas tampoco existieron, solo fueron hechos de buena voluntad pero siempre hay elementos subversivos que no aceptan la idea de ser ovejas.
La ironía puede seguir eternamente, voy a citar una frase de Foucault "No existen los hechos, existen las interpretaciones" tomenlo como quieran, lo que no puede negarse es que aquí hubo un plan orquestado de destrucción del patrimonio nacional y un plan sistemático de "aniquilación del enemigo" ( cómo a los militares les gustaba decir).
Una frase celebre de estos " defensores de La Patria" es la siguiente: "Para el enemigo,ni justicia"
Tomenlo e interpretenlo como quieran.