30 Años del Golpe Militar - Opiniones

Bueno, me parece que llegamos a una callejón sin salida en el que te vas a quedar con tus ideas sin meditarlas aunque sea un momento.

decís y cito "Acá nadie habló de justificar nada si leyeras lo que puse, te darías cuenta de ello. Fueron tiempos violentos, y en la guerra pasan muchas atrocidades. " Ahí estas justificando.

Después, me citas cuando dije un numero cualquiera, lo que quise decir en esa parte, es que el echo que sean 30000 o 7380, no hace la gran diferencia, los 7380, en cualquier caso, siguen muertitos.
También en esa parte hablas de la desinformacion, y luego te extendes interminablemente citando echos, listas y diversidad de cosas que no contestan unas simples preguntas que hice al principio:

1)A estos desaparecidos, (sean 30000 o 7380), como sabes vos que eran culpables, quien los juzgo?

2)Los bebes nacidos en cautiverio, eran terroristas también?

Después hablas de una famosa lista imposible de conseguir, me encantaría saber que como tuviste acceso a la misma, o te hicieron una copia para vos antes de cajonearla?

A riesgo de sonar siendo infantil (no quisiera sonar despectivo), decís que los vuelos no te constan. Ya llegado este punto, esta claro que negas todo lo que vaya en contra del discurso que absorviste a lo largo de tu vida, por el simple miedo a estar equivocado, no podes minimizar algo como los vuelos, diciendo algo tan tonto como "no me constan"

Después lo atacas a Rulazo porque dijo que "no leyo todo tu discurso", destacando tu "educacion"? En serio que no se de que te la estas tirando, pareciera que sentís que estas revelando la verdad a las masas influenciadas por la propaganda.
Si, aun así, elegís negar a toooodos los historiadores, a todos los documentales que se han echo sobre la dictadura, de todos los testimonios de exiliados, a toodos los tertimonios de detenidos, de hijos de desaparecidos y militares arrepentidos (porque seguro se pusieron todos de acuerdo para contradecirte a vos), fijate que es lo que te pasa por dentro, fijate de donde viene esta fijación por querer disfrazar con retorica lo que un pais vivio, fijate porque necesitas escribir 2 paginas enteras cuando queres contestar algo, y porque en esas 2 paginas no contestas nada, sino que citas versiones diferentes. Me parece que te sentis profundamente identificado con el lado militar.
Saludos, Faza.


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Iniciado por faza

Bueno, me parece que llegamos a una callejón sin salida en el que te vas a quedar con tus ideas sin meditarlas aunque sea un momento.

Que ?

Iniciado por faza

decís y cito "Acá nadie habló de justificar nada si leyeras lo que puse, te darías cuenta de ello. Fueron tiempos violentos, y en la guerra pasan muchas atrocidades. " Ahí estas justificando.

No pibe, solo hago una relación en el contexto histórico que se vivió en esa época, la violencia no justifica la violencia.

Iniciado por faza

Después, me citas cuando dije un numero cualquiera, lo que quise decir en esa parte, es que el echo que sean 30000 o 7380, no hace la gran diferencia, los 7380, en cualquier caso, siguen muertitos.

Un sola muerte es suficiente, pero los números son números, y no podés hablar de algo si ya del vamos le pifiás con los números. Aparte de ese número como sabés vos que está todos muertos ???, digo muchos han reaparecido, y muchos vivos figuran como desaparecidos.

Que alguien se encuentre en una lista de desaparecidos es muy grave, pues es un estado ambulante, que significará un suplicio interminable para su familia y amigos, pues la incognita de su muerte o donde se encuentra su cuerpo es algo que nadie merece sufrir.

Por eso es que se debe investigar, para descubrir a los responsables de las mismas.

Iniciado por faza

También en esa parte hablas de la desinformacion, y luego te extendes interminablemente citando echos, listas y diversidad de cosas que no contestan unas simples preguntas que hice al principio:
1)A estos desaparecidos, (sean 30000 o 7380), como sabes vos que eran culpables, quien los juzgo?

Como sabés vos que eran inocentes ?. Es zonzo tu planteo, ya te lo dije en otros post, acá no se trata de buscar culpables, sino de que la justicia le de a cada uno lo que le corresponde.

Iniciado por faza

2)Los bebes nacidos en cautiverio, eran terroristas también?

Que tiene que ver una cosa con la otra, metés todo en la misma bolsa, quien se apropia del hijo de otro es un delincuente y como tal debe ser juzgado.

Iniciado por faza

Después hablas de una famosa lista imposible de conseguir, me encantaría saber que como tuviste acceso a la misma, o te hicieron una copia para vos antes de cajonearla?

Será porque tu corta edad no te ha permitido adquirir la primera edición del informe de la conadep, yo lo compré en 1984. Vos debés ser un poco más nuevito en este suelo.

Iniciado por faza

A riesgo de sonar siendo infantil (no quisiera sonar despectivo), decís que los vuelos no te constan. Ya llegado este punto, esta claro que negas todo lo que vaya en contra del discurso que absorviste a lo largo de tu vida, por el simple miedo a estar equivocado, no podes minimizar algo como los vuelos, diciendo algo tan tonto como "no me constan"

Te hago una pregunta lógica, a vos te constan ? cuantos vuelos fueron, quienes participaron, que vehículos y personal militar estuvo involucrado, nombres, apellidos o seudónimos, DNI si es posible, si no los tenés un identikit, cuantos vuelos fueron, entre que fechas, lugar donde se realizaban, personas que fueron sometidas a tal procedimiento, y encontrar los cuerpos, porque sin cuerpo no hay delito, como dije decir es mucho más dificil probarlo, no significa que se imposible que se realizaran, solo que muy distinto es probarlo como lo exige la ley.

Iniciado por faza

Después lo atacas a Rulazo porque dijo que "no leyo todo tu discurso", destacando tu "educacion"? En serio que no se de que te la estas tirando, pareciera que sentís que estas revelando la verdad a las masas influenciadas por la propaganda.

No tengo necesidad de agraviar a nadie para exponer una opinión distinta.

Iniciado por faza

Si, aun así, elegís negar a toooodos los historiadores, a todos los documentales que se han echo sobre la dictadura, de todos los testimonios de exiliados, a toodos los tertimonios de detenidos, de hijos de desaparecidos y militares arrepentidos (porque seguro se pusieron todos de acuerdo para contradecirte a vos), fijate que es lo que te pasa por dentro, fijate de donde viene esta fijación por querer disfrazar con retorica lo que un pais vivio, fijate porque necesitas escribir 2 paginas enteras cuando queres contestar algo, y porque en esas 2 paginas no contestas nada, sino que citas versiones diferentes.

Vamos por partes cuantos historiadores leiste?, que libros leiste ?, estás seguro que todos dicen lo mismo ?, todos los testimonios dicen los mismo, acaso no existen contradicciones en los testimonios, parece que solo tomás en cuenta un sector de los testimonios, ingnorando lo que otros han dicho. Si intentás simplificar las respuestas a una pregunta es porque solo buscás respuestas simplistas, y desgraciadamente no existen respuestas simples, y quien las busca es aquel que no desea realizar una elaboración intelectual y se contenta con lo que dicen otros.

Iniciado por faza

Me parece que te sentis profundamente identificado con el lado militar. Saludos, Faza.[/b]

Acá no se trata de lados, ni de identidades, sino de poner en funcionamiento las neuronas. Todos los historiadores son tendenciosos, y nuestra sociedad es absolutista, nuestro desafío diario es analizar la historia como se nos presenta y sacar nuestras propias conclusiones.

Sean o no coincidentes con la mayoria, te sientas o no comodo con la masa de gente que piensa lo mismo, la libertad está en poder expresarte libremente estés o no deacuerdo con un punto en particular, la libertad de disentir.

querido retro....probar los vuelos de la muerte no es "tan dificil" como vos decis
Scilingo (entre otros) confeso haber participado en ellos...le dieron 640 años de carcel en España

esa es solo una de las muchas barbaridades que dijiste (como por ejemplo, que los militares tenian que ser juzgados por la ley militar....cosa que se LES DIO la oportunidad, como no lo hicieron, la causa paso a la justicia civil....y, ademas, como dijo groucho, la justicia militar es a la justicia, lo que la musica militar es a la musica)

Bueno, es cierto lo que dicen, el que nace facho, muere facho. Sin mas deseos de seguir conviviendo con la incongruente necedad de otro milico mas, menos cuando lo es por elección, me despido del tema, saludos a todos aquellos que como yo, no saben nada de nada, por ser "nuevitos en este suelo" (Me pregunto si los militares que me revisaron la casa piensan lo mismo), ah, y sobre todo saludos a todos los desaparecidos, que seguro están tomando piña colada en miami, haciendo planes para manejar los medios tendenciosamente y confundirnos a todos los jovenes ignorantes.

Que nuestra generacion no pague los errores del pasado.

Mirá Retro, sea como sea... los militares (o mejor dicho, el bando cívico-militar de la derecha golpista) ganaron la guerra militar pero perdieron la ideológica. Hoy son un grupo de civiles desarmados y envejecidos por los que nadie da dos pesos, nadie los va a recordar como héroes y en el inconsciente colectivo los guerrilleros SI que lo fueron. Los pibes se ponen remeras del Che, no de Martínez de Hoz ni de Videla.
Y es sencillito: el socialismo cabe dentro del concepto de la democracia, es mas, lo amplía, porque pretende democratizar la economía. Lo otro no: le duela a quien le duela.

El desubicado que apoye esas ideas perimidas lamentablemente va a quedar en orsai. Y es mas, que disfrute este momento en el que todavía tienen impunidad de decir la pavada que quiere, porque si las leyes se cumplieran (como alguna vez se van a cumplir) todo aquel que defiende el atentado contra la democracia tiene que ir preso por apología del delito. Delito grave además, porque según la constitución eleva al que lo comete a la categoría de INFAME TRAIDOR A LA PATRIA.

¿Quedó claro?